|
|
Политик Из полилога Сократа, в котором принимают участие четверо — Сократ, Феодор, Чужеземец и Сократ-младший — оставлены только реплики последнего. (Примечание главного редактора.) _________________________ Сократ мл. Да. Сократ мл. Безусловно. Сократ мл. Нет, именно так. Сократ мл. Хорошо бы. Сократ мл. А как же? Сократ мл. Возможно. Сократ мл. Думаю, что это твое дело, чужеземец, а не мое. Сократ мл. Ты прав. Сократ мл. Да, это так. Сократ мл. Как же иначе? Сократ мл. Пусть это будут у тебя как бы два вида одного цельного знания. Сократ мл. Каким? Сократ мл. Да, это было бы необходимо. Сократ мл. Скажем. Сократ мл. Да. Сократ мл. Это справедливо. Сократ мл. Как же иначе? Сократ мл. Ни в чем. Сократ мл. Конечно! Сократ мл. Это ясно. Сократ мл. Конечно. Сократ мл. Очевидно, да. Сократ мл. Конечно, так нужно сделать. Сократ мл. Скажи ты, какое? Сократ мл. Да. Сократ мл. Как же иначе? Сократ мл. Конечно. Сократ мл. Да. Сократ мл. Это так. Сократ мл. Бесспорно. Сократ мл. Правильно. Сократ мл. По-видимому. Сократ мл. По моему мнению, да. Сократ мл. Как же иначе? Сократ мл. Конечно. Сократ мл. Лучше, пожалуй, последнее. Сократ мл. Что ты имеешь в виду? Сократ мл. Да, это верно. Сократ мл. Сущая правда. Сократ мл. Совершенно верно. Сократ мл. Конечно, нужно. Сократ мл. Как именно? Сократ мл. Конечно. Сократ мл. Каким образом? Сократ мл. Да. Сократ мл. В соответствии с чем? Сократ мл. Безусловно. Сократ мл. Но которую из них, по твоим словам, надо взять? Сократ мл. Это правильно. Сократ мл. Верно. Сократ мл. Теперь мне ясно то, что ты говоришь. Сократ мл. Здесь подойдет и то и другое. Сократ мл. Хотел бы я это заметить. И мне кажется, что у людей пища одна, а у животных — другая. Сократ мл. Чего именно? Сократ мл. Что, чужеземец, ты хочешь этим сказать? Сократ мл. Как ты назовешь ту ошибку, которую мы сделали только что при делении? Сократ мл. Совершенно верно. Но, чужеземец, как же яснее распознать это — вид и часть, если они не одно и то же, но друг от друга отличны? Сократ мл. Чего именно? Сократ мл. Но как же иначе? Сократ мл. Пусть будет так. Сократ мл. О чем ты спрашиваешь? Сократ мл. Это правда. Сократ мл. И это так было. Сократ мл. Каким образом? Сократ мл. Да, не нужно этого делать. Сократ мл. Но в чем же? Сократ мл. Так. Сократ мл. Прекрасно. Сократ мл. Да. Сократ мл. Какое состояние? Сократ мл. Ну и хорошо, чужеземец, что это так получилось. Сократ мл. Что же? Сократ мл. Конечно, и эти я видел, и о тех от многих слыхал. Сократ мл. Да уж конечно. Сократ мл. Да, конечно. Сократ мл. Да, по-моему, так. Сократ мл. Конечно, ясно. Сократ мл. Как? Сократ мл. Сущая правда. Сократ мл. Да, это так. Сократ мл. Ясно, что следует. Сократ мл. А обоими путями следовать невозможно? Сократ мл. Итак, я избираю оба пути — поочередно. Сократ мл. Говори. Сократ мл. Каким образом? Сократ мл. Это очевидно. Сократ мл. Так как же следует говорить? Сократ мл. Пусть будет так, согласно сказанному: ведь это во всех отношениях ясно. Сократ мл. Конечно. Сократ мл. Хорошо. Сократ мл. Что именно? Сократ мл. Я понимаю. Сократ мл. Конечно. Сократ мл. Ясно, что о несмешанной. Сократ мл. Да, надо. Сократ мл. Нет, конечно. Но каким образом разделить нам эти два рода? Сократ мл. Каким же именно? Сократ мл. Что ты имеешь в виду? Сократ мл. Нет, не в ином. Сократ мл. Как же иначе? Я почти понимаю, что ты хочешь сказать. Сократ мл. Что же это? Сократ мл. Да, я вижу и нахожу это очень странным. Сократ мл. Да уж конечно. Сократ мл. Несомненно, придет. Сократ мл. Что именно? Сократ мл. Похоже, что это так. Сократ мл. Непременно. Сократ мл. Ты прекрасно и как дóлжно представил мне счет да еще как бы добавил к счету проценты, увеличив тем самым оплату. Сократ мл. Отлично. Сократ мл. Все это, безусловно, верно. Сократ мл. Что ты имеешь в виду? Сократ мл. Скажи яснее. Сократ мл. Говори же. Сократ мл. Да. Сократ мл. Это так. Сократ мл. Какое же? Сократ мл. Разве это возможно? Сократ мл. Это было бы с их стороны неправильным. Сократ мл. Совершенно верно. Сократ мл. Никоим образом. Сократ мл. Сущая правда. Сократ мл. Нет, этого ни в коем случае нельзя допустить. Сократ мл. Но какой это путь? Сократ мл. Несомненно. Сократ мл. Говори же. Сократ мл. Ты, верно, говоришь о знамении золотого овна? Сократ мл. Рассказывают и об этом. Сократ мл. Конечно, от очень многих. Сократ мл. Это сказание тоже принадлежит к древнейшим. Сократ мл. Ты прекрасно молвил; не упусти же ничего, прошу тебя. Сократ мл. По какой же именно? Сократ мл. Все, что ты изложил, выглядит очень правдоподобно. Сократ мл. Какая? Сократ мл. Каким же образом? Сократ мл. Это возможно. Сократ мл. И это правдоподобно. Сократ мл. Как же иначе? Сократ мл. А в чем это переживание состоит? Сократ мл. Но как же происходило тогда, чужеземец, возникновение новых существ? И как рождались они друг от друга? Сократ мл. Да, это непременно вытекает из сказанного раньше. Но жизнь, о которой ты говорил, что она протекала под властью Кроноса, — совпадала ли она с тем, прежним круговоротом или с нынешним? Ведь ясно, что каждая перемена в движении Солнца и звезд совпадает с первым круговращением. Сократ мл. Никоим образом. Сократ мл. Да, конечно, очень хочу. Сократ мл. Какая же и сколь великая, по твоим словам, возникла у нас ошибка? Сократ мл. Каким образом? Сократ мл. Это правда. Сократ мл. Отлично. Сократ мл. Правильно. Сократ мл. Истинно так. Сократ мл. Как же иначе? Сократ мл. Да. Сократ мл. Каким образом? Сократ мл. Ты прав, если такое имя бывает. Сократ мл. Правильно. Но какое же теперь последует разделение? Сократ мл. Это очевидно. Но снова спрошу: что же потом? Сократ мл. Правильно. Сократ мл. Ты правильно говоришь. Сократ мл. Каким образом? Сократ мл. А как же? Сократ мл. Каких именно? Сократ мл. Правильно. Сократ мл. На какие же части? Сократ мл. То есть? Сократ мл. Истинно так. Сократ мл. Несомненно. Сократ мл. Значит, чужеземец, рассуждение о политике получило у нас таким образом завершение. Сократ мл. Правильно! Покажи же, чего не хватает в том, что у нас было сказано. Сократ мл. Как это ты говоришь? Сократ мл. Как так? Сократ мл. Так что же? Скажи! Уж меня-то ты можешь не стесняться. Сократ мл. Как ты сказал? Сократ мл. Почему бы и нет? Сократ мл. И даже очень. Сократ мл. Каким именно? Сократ мл. Безусловно. Сократ мл. Это очевидно. Сократ мл. Да, удивляться здесь не приходится. Сократ мл. Это почти невозможно. Сократ мл. Было бы совершенно правильно поступить именно так. Сократ мл. Весьма даже необходим. Сократ мл. Почему бы и нет? Сократ мл. Как ты говоришь? Сократ мл. Ты прекрасно сказал. Сократ мл. Совершенно верно. Сократ мл. От каких это родственных? Сократ мл. Понимаю. Сократ мл. Безусловно. Сократ мл. Выходит, так. Сократ мл. Как так? Сократ мл. Да. Сократ мл. Какое распускание? Сократ мл. Ни в коем случае. Сократ мл. Как же иначе? Сократ мл. Ни в коем случае. Сократ мл. Конечно. Сократ мл. Несомненно. Сократ мл. Да, это так. Сократ мл. Почему бы этого и не сделать? Сократ мл. Какие же? Сократ мл. Как это? Сократ мл. Это имеет под собой основание. Сократ мл. Совершенно верно. Сократ мл. Прекрасно. Сократ мл. Да, не иначе! Сократ мл. Как это? Сократ мл. Да. Сократ мл. Безусловно, так. Сократ мл. Пусть будет разделено. Сократ мл. Значит, надо это сделать. Сократ мл. Понял, понял: мне кажется, говоря о сучении, ты имеешь в виду работу по основе. Сократ мл. Ни в коем случае. Сократ мл. Каким образом? Сократ мл. Да. Сократ мл. Правильно. Сократ мл. Совершенно верно. Сократ мл. Совершенно верно. Сократ мл. Но мне, чужеземец, ничего из сказанного не показалось лишним. Сократ мл. Говори, говори. Сократ мл. Надо так сделать. Сократ мл. О каких вещах? Сократ мл. Да. Сократ мл. Скажи, пожалуйста, какое же здесь будет деление? Сократ мл. Как, как ты говоришь? Сократ мл. Да, кажется. Сократ мл. Это очевидно. Сократ мл. Как же иначе? Сократ мл. Так. Сократ мл. Конечно. Сократ мл. Да, совершенно. Сократ мл. Значит, надо как можно скорее это согласие установить. Сократ мл. Какое же? Сократ мл. Это верно, но что же дальше? Сократ мл. Ты назвал два огромных раздела, сильно отличающихся один от другого. Сократ мл. Постараемся. Сократ мл. О каком рассуждении ты говоришь? Сократ мл. Разумеется, чтобы знать всё. Сократ мл. Разумеется, ради последнего. Сократ мл. Ты великолепно сказал. Сократ мл. Да, из-за чего? Сократ мл. Пусть будет так. Ты только говори по порядку. Сократ мл. Правильно. Сократ мл. Ты прекрасно сказал. Сделаем же, как ты говоришь. Сократ мл. Правильно. Сократ мл. Значит, и не нужно делить надвое. Сократ мл. Как же мы поступим теперь? Сократ мл. Да. Сократ мл. Конечно, нет. Сократ мл. Какой же именно? Сократ мл. Что ты имеешь в виду? Сократ мл. Да и как ему иметь? Сократ мл. Что же это? Сократ мл. Понимаю. Сократ мл. Безусловно. Сократ мл. Каким именно? Сократ мл. Да, конечно. Сократ мл. И это мне почти что понятно. Сократ мл. Что ты имеешь в виду? Сократ мл. Прекрасно. Сократ мл. Конечно. Сократ мл. Безусловно. Сократ мл. Похоже, что так. Сократ мл. Да, это необходимо. Сократ мл. О каких слугах ты говоришь? Сократ мл. Конечно. Сократ мл. Скорее уж, может быть, искусству купли-продажи. Сократ мл. Как можно! Сократ мл. Какие? О чем ты говоришь? Сократ мл. Что они, как ты и сказал, слуги, а не правители государств. Сократ мл. Несомненно. Сократ мл. Да. Сократ мл. Это очевидно. Сократ мл. Да, несомненно. Сократ мл. О ком ты говоришь? Сократ мл. А именно? Сократ мл. Ну так скажи. Ведь похоже, что ты усмотрел что-то несообразное. Сократ мл. Что за сборище? Сократ мл. Да, этого ни в коем случае нельзя упустить. Сократ мл. Что? Сократ мл. Да. Сократ мл. Как же иначе? Сократ мл. Да, несомненно. Сократ мл. Какие же это названия? Сократ мл. Да, конечно. Сократ мл. Несомненно. Сократ мл. Это верно. Сократ мл. А что препятствует тому, чтобы так считать? Сократ мл. Каким? Сократ мл. О чем ты говоришь? Сократ мл. Да. Сократ мл. Да. Сократ мл. Ты правильно говоришь. Сократ мл. Иное допущение невозможно. Сократ мл. Надо это сделать так, как указало нам рассуждение. Сократ мл. Вряд ли! Сократ мл. Если так, то это было бы легчайшим из всех искусств; а мы знаем, что из тысячи человек не найдется против остальных эллинов такого количества даже отличных игроков в шашки, не то что царей. Мы должны в соответствии с прежним рассуждением наречь царем того, кто обладает царским знанием, — правит ли он на самом деле или нет. Сократ мл. Конечно! Сократ мл. Ты совершенно прав. Сократ мл. Прекрасно. Сократ мл. Чужеземец, обо всем прочем ты говорил, как нужно; а вот о том, что следует управлять без законов, слышать тяжко. Сократ мл. Совершенно верно. Сократ мл. Нет. Почему? Сократ мл. Как же иначе? Сократ мл. Сущая правда: закон поступает по отношению к каждому из нас именно так, как ты говоришь. Сократ мл. Видимо, так. Сократ мл. Конечно. Сократ мл. Да, это очень распространено. Сократ мл. Что ты имеешь в виду? Сократ мл. Совершенно верно. Сократ мл. Да, это так. Сократ мл. Видимо, это так. Сократ мл. Правильно. Сократ мл. Да, чужеземец, это ясно из только что сказанного. Сократ мл. Из чего именно? Сократ мл. Так. Сократ мл. Безусловно. Сократ мл. Конечно, вызовет. Сократ мл. Пока что не догадываюсь. Сократ мл. Ну и что же? Разве это неверно? Сократ мл. Что именно? Сократ мл. Ты говоришь сущую правду. Сократ мл. Несомненно. Сократ мл. Ты говоришь сущую правду. Сократ мл. Против того, что было тобой сказано, нечего возразить. Сократ мл. Что ты имеешь в виду? Сократ мл. Как, как ты сказал? Я ведь и раньше не совсем понял то, что ты говорил о подражаниях. Сократ мл. Какая же это погрешность? Сократ мл. Что же именно мы сейчас одобряем? Сократ мл. Безусловно. Сократ мл. О каких уподоблениях ты говоришь? Сократ мл. Какой же? Сократ мл. Ты говоришь очень странные вещи. Сократ мл. Это еще чуднее! Сократ мл. Но ведь тот, кто при подобных обстоятельствах по доброй воле и охоте принимает бразды правления, справедливо понесет наказание, в чем бы оно ни состояло. Сократ мл. Ясно, что все без исключения искусства у нас бы погибли и, поскольку закон запрещает исследование, никогда не возродились бы вновь. И таким образом, жизнь, трудная и сейчас, стала бы к тому времени вовсе невыносимой. Сократ мл. Да, это сущая правда. Сократ мл. Как же иначе? Сократ мл. Правильно. Сократ мл. Конечно. Сократ мл. Да, мы так сказали. Сократ мл. Несомненно. Сократ мл. Безусловно. Сократ мл. Да, это решено. Сократ мл. Да, это невозможно. Сократ мл. Ты прекрасно сказал. Сократ мл. Да, очевидно. Сократ мл. Допустим. Сократ мл. Видимо, так. Сократ мл. Как же иначе? Сократ мл. Да и как же иначе? Сократ мл. Очевидно. Сократ мл. Сущая правда. Сократ мл. Да, это надо рассмотреть. Как же иначе? Сократ мл. Как ты говоришь? Сократ мл. Да, именно эти три. Сократ мл. Как это все будет выглядеть? Сократ мл. Каким же образом мы ее расчленим? Сократ мл. Да, это так. Сократ мл. Твое объяснение делает это правдоподобным. Сократ мл. Видимо, так. Сократ мл. Да, видно, все это так и бывает и происходит, и надо поступать, как ты говоришь. Сократ мл. Точнехонько метнул ты это слово в так называемых политиков! Сократ мл. Да, очевидно. Сократ мл. Почему? Сократ мл. Да, говорят, что это происходит именно так. Сократ мл. Ясно, что надо попытаться это сделать. Сократ мл. Что именно? Сократ мл. Есть. Сократ мл. Да, скажем. Сократ мл. Да. Сократ мл. Она должна управлять остальными. Сократ мл. Конечно. Сократ мл. Как же иначе? Сократ мл. Я думаю, ясно, что это надо отнести к ораторскому искусству. Сократ мл. Той, которая управляет наукой убеждения и речи. Сократ мл. Ты прекрасно сказал. Сократ мл. Да. Сократ мл. О какой же? Сократ мл. Как же можно не отнести к искусствам то, что рождается из всего военачальнического и воинского опыта? Сократ мл. Следуя сказанному раньше, ее следует считать иной. Сократ мл. Полагаю, что да. Сократ мл. Кроме нее, нельзя назвать никакой. Сократ мл. Это невозможно Сократ мл. Конечно, рассмотрим и это. Сократ мл. Да, не иначе: деятельность этой способности заключена примерно в названных тобой границах. Сократ мл. Видимо, так. Сократ мл. Правильно. Сократ мл. Видимо, так. Сократ мл. Безусловно. Сократ мл. Отлично! Сократ мл. Это ясно. Сократ мл. Во всяком случае это нужно сделать. Сократ мл. Я не понял тебя. Сократ мл. Да, конечно. Сократ мл. Да. Сократ мл. Какое? Сократ мл. Что ты имеешь в виду? Сократ мл. Да. Сократ мл. Что ж, говори, как это надо рассматривать. Сократ мл. Скажи яснее. Сократ мл. Конечно. Как же иначе? Сократ мл. Нет, совсем не помню. Сократ мл. Почему бы и нет? Сократ мл. Как это? Сократ мл. Да. Сократ мл. И даже очень. Сократ мл. Что ты хочешь этим сказать? Сократ мл. Сущая правда. Сократ мл. Каким образом? Сократ мл. Какого рода разлад? Сократ мл. Видимо, это так. Сократ мл. О чем ты говоришь? Сократ мл. Ты говоришь о тяжкой и страшной беде. Сократ мл. Бывает и так. Сократ мл. Иначе сказать нельзя. Сократ мл. Да, похоже, что это так. Сократ мл. Что именно? Сократ мл. Как же иначе? Сократ мл. Да, безусловно. Сократ мл. Да, это считается правильным. Сократ мл. Совершенно верно. Сократ мл. Каким же именно способом? Сократ мл. Что? Как ты говоришь? Сократ мл. Так оно и подобает. Сократ мл. Это похоже на правду. Сократ мл. Совершенно верно. Сократ мл. Как же иначе? Сократ мл. Несомненно. Сократ мл. Да. И как это сделать?! Сократ мл. Сущая правда. Сократ мл. Как же? И о каких связях ты говоришь? Сократ мл. Как это? Сократ мл. Конечно. Сократ мл. Естественно. Сократ мл. А именно? Сократ мл. Почему это? Да и ради чего? Сократ мл. Естественно. Сократ мл. И это, естественно, случается таким образом. Сократ мл. Как это? Сократ мл. По-видимому, и это верно. Сократ мл. Да, иначе не может быть. Сократ мл. Превосходно изобразил ты нам, чужеземец, царственного мужа — политика. Платон. Законы. М.: «Мысль», 1999. |
